除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

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除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#1  帖子Alafly » 08 1月 2021 17:23

上次写完上一篇《枪界乔帮主乔治布朗宁之BrowningAuto-5》之后,那天晚上我老酒咪咪喝多了之后还厚着脸皮给高大发微信说,兄弟以后要是要买散弹枪尽管来问我,俺1900到2000年之间100年之内的各种类别各种品牌半自动散弹枪俺都拆完研究完了,但是除了双立还没有玩。话说年底考评最怕的就是那个但是,人家要坑你或者跟你好,做文章都在那个但是后面。

双立英文Over/Under其实就是我们说的双管猎枪。双管猎枪分2类,一种就是side-by-side (S×S)左右两根枪管 另一种就是over-and-under ("over/under", O/U, etc.)上下两根枪管。双管猎枪加拿大枪法里属与Break (or Hinge) action类别,当然除了双管的 Break action,还有单管的 Break action。各位同学一定在想既然都研究出semi auto半自动散弹枪,且弹容量都已经可以2位数了,你还脱裤子放屁去研究神马双发猎枪单发猎枪呢。哈哈哈其实我当时也是这么想的,但是好奇害死猫,不玩不精彩。

乔帮主乔治布朗宁的最后一个枪械作品其实就是个双立superposed。根据史料记载布朗宁从1922年开始研发双立superposed。研发的起因很简单,因为市面上没有美国人做的双立,好的双立都是英国人的天下,虽然美国也有涌现出很多不错的side-by-side双管,但是当时没有高质量且民众能够买得起的双立玩。乔帮主先天下枪民之忧而忧,觉得天降大任,自己必须研发出一款双立superposed来流芳百世。可惜天妒英才,直到1926年死在办公桌前都没有完整完成superposed的设计。还好上阵父子兵儿子Val Allen Browning已经成长起来,在老乔过世接棒公司以后,继续了superposed的研发没有烂尾。话说乔太子接棒完成后交由比利时代工商FN生产推出市场。1931年推出市场引起巨大轰动和购买热潮(咋感觉跟当年手机乔帮主发爱疯差不多)。到1940二战德国闪电战全灭比利时,导致FN比利时工厂停产。1948二战后superposed复产,迎来黄金50年代。一般公认50年代的superposed质量最好工艺最成熟,到60年代,比利时FN人工涨价,superposed利润越做越薄,不得已布朗宁开始改动一些设计节省成本,比如复杂工艺和成本的round knob long tang(LTRK)改成简单宜做的Short Tang flat knob(STFK)版本。但祸不单行1966年开始的salt wood质量事故才是压死当年superposed的最后稻草,因为用了含盐干燥的木头,导致大量枪械金属腐蚀,砸了自己牌子,而且不思悔改,一直延续使用salt wood直到1972一把火烧掉库存才结束了这段丧心病狂的质量灾难。收藏界收藏superposed一般以收藏1965年以前的为比较安全,因为万一是含盐的枪托和手柄,官方替换成本基本就是4位数的。这就跟老车不太值得修一样,基本就是宣判死刑的。

为啥要买双立啪啪啪呢?可能是因为superposed双立的金属做工的精度和细节的体现,在这个价位的老枪里是最好的且没有之一。

大家注意看一下这个在上世纪50年代,还没有CNC数控机床时候金属件咬合精度,以及那个时候的手工雕花枪机。下面这把Superposed lightning版本产于1962年,今年将近60岁,廉颇老矣,金属咬合依然丝丝入扣。

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资本家逐利,天经地义。既然FN 做superposed利润薄如纸,只能另辟蹊径。根据Browning史料记载1969前后,乔太子就在中间人的斡旋下和AV动作片岛国的Miroku勾勾搭搭,Miroku做copycat做的有板有眼,把变态精神用到了质量上,那当然是让人叹服。于是就有了日产的citori在1973年的发布,当时市场部走的是两条路子,直接宣布把FN产superposed涨价2~3倍只做私人定制,普货由日产的citori市场价格300多美金来占据原先superposed量产的市场。

下面这把citori 属于type 2 版本,日产手工刻花。基本就是以前的superposed结构,改动不多,做工用料都中规中矩,是Miroku在CNC电脑刻花和可换choke上线1983年type 3之前的成熟产品。

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那天朋友微信上问我,superposed VS citori喜欢哪个,我老酒咪咪以后想了半天才回复说,只有小年轻才做选择,老流氓当然是两个都要啦!!!

哇哈哈哈哈~~~~~~

Happy 2021!
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#2  帖子xiaolu » 08 1月 2021 17:39

这是玩儿枪支的高手和搞手! :up :laugh3
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#3  帖子Alafly » 08 1月 2021 17:45

xiaolu @ 周五 1月 08, 2021 4:39 pm 写道: 这是玩儿枪支的高手和搞手! :up :laugh3


站长快点也去考个牌算了,万一坏人踢门不走,警察来不及来,邻居装死,你也可以啪啪啪自卫 :verysad

https://info.51.ca/news/canada/2021-01/960533.html

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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#4  帖子Beginner » 09 1月 2021 11:07

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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#5  帖子sunfish123 » 09 1月 2021 11:44

现在基本上每天都听说入门打劫的事情,看来也要好好考虑一下拥枪了。
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#6  帖子jimi » 09 1月 2021 11:52

Alafly @ 周五 1月 08, 2021 4:45 pm 写道:
xiaolu @ 周五 1月 08, 2021 4:39 pm 写道: 这是玩儿枪支的高手和搞手! :up :laugh3


站长快点也去考个牌算了,万一坏人踢门不走,警察来不及来,邻居装死,你也可以啪啪啪自卫 :verysad

https://info.51.ca/news/canada/2021-01/960533.html

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只要枪响,基本上就吓跑了 :laugh3
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#7  帖子eric_gao » 09 1月 2021 13:22

玩的透,写的好。

三弟这枪道造诣又升级了。 :up :shake
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#8  帖子Alafly » 10 1月 2021 12:19

eric_gao @ 周六 1月 09, 2021 12:22 pm 写道: 玩的透,写的好。

三弟这枪道造诣又升级了。 :up :shake


谢谢高大鼓励 :up

双立是花钱和精力的大坑,我应该这个章节剧本走的差不多了,已经开始脱毒治疗了。
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#9  帖子Alafly » 10 1月 2021 12:20

jimi @ 周六 1月 09, 2021 10:52 am 写道:
Alafly @ 周五 1月 08, 2021 4:45 pm 写道:
xiaolu @ 周五 1月 08, 2021 4:39 pm 写道: 这是玩儿枪支的高手和搞手! :up :laugh3


站长快点也去考个牌算了,万一坏人踢门不走,警察来不及来,邻居装死,你也可以啪啪啪自卫 :verysad

https://info.51.ca/news/canada/2021-01/960533.html

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只要枪响,基本上就吓跑了 :laugh3


其实大型犬也可以。 :laugh3
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#10  帖子Alafly » 10 1月 2021 12:20

sunfish123 @ 周六 1月 09, 2021 10:44 am 写道: 现在基本上每天都听说入门打劫的事情,看来也要好好考虑一下拥枪了。


赶紧的!!! :up :up :up
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#11  帖子jimi » 10 1月 2021 12:41

Alafly @ 周日 1月 10, 2021 11:20 am 写道:
jimi @ 周六 1月 09, 2021 10:52 am 写道:
Alafly @ 周五 1月 08, 2021 4:45 pm 写道:

站长快点也去考个牌算了,万一坏人踢门不走,警察来不及来,邻居装死,你也可以啪啪啪自卫 :verysad

https://info.51.ca/news/canada/2021-01/960533.html

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只要枪响,基本上就吓跑了 :laugh3


其实大型犬也可以。 :laugh3

区别是大犬需要天天管,枪是想管再去管 :laugh3

前不久去了一趟靶场,25米手枪还可以,有一枪还蒙红心上了 :shake
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#12  帖子Alafly » 10 1月 2021 14:05

jimi @ 周日 1月 10, 2021 11:41 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 11:20 am 写道:
jimi @ 周六 1月 09, 2021 10:52 am 写道:
只要枪响,基本上就吓跑了 :laugh3


其实大型犬也可以。 :laugh3

区别是大犬需要天天管,枪是想管再去管 :laugh3

前不久去了一趟靶场,25米手枪还可以,有一枪还蒙红心上了 :shake


9mm打到头都可能会有活口,散蛋枪打到头基本性欲保证。
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#13  帖子Sergeantpepper » 10 1月 2021 14:07

jimi @ Sun Jan 10, 2021 11:41 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 11:20 am 写道:
jimi @ 周六 1月 09, 2021 10:52 am 写道:
只要枪响,基本上就吓跑了 :laugh3


其实大型犬也可以。 :laugh3

区别是大犬需要天天管,枪是想管再去管 :laugh3

前不久去了一趟靶场,25米手枪还可以,有一枪还蒙红心上了 :shake


齋放狗吠声我看能,不用管。。。声大声小,还可調可控噢 :laugh3

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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#14  帖子jimi » 10 1月 2021 15:37

Alafly @ 周日 1月 10, 2021 1:05 pm 写道:
jimi @ 周日 1月 10, 2021 11:41 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 11:20 am 写道:

其实大型犬也可以。 :laugh3

区别是大犬需要天天管,枪是想管再去管 :laugh3

前不久去了一趟靶场,25米手枪还可以,有一枪还蒙红心上了 :shake


9mm打到头都可能会有活口,散蛋枪打到头基本性欲保证。

特别是pump action直接把人吓跑
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#15  帖子Alafly » 10 1月 2021 19:36

jimi @ 周日 1月 10, 2021 2:37 pm 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 1:05 pm 写道:
jimi @ 周日 1月 10, 2021 11:41 am 写道:
区别是大犬需要天天管,枪是想管再去管 :laugh3

前不久去了一趟靶场,25米手枪还可以,有一枪还蒙红心上了 :shake


9mm打到头都可能会有活口,散蛋枪打到头基本性欲保证。

特别是pump action直接把人吓跑


是的,那个手动喷子卡插一下上膛,确实已经可以吓掉很多蟊贼。
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#16  帖子Beeknight » 11 1月 2021 12:04

Sergeantpepper @ 周日 1月 10, 2021 1:07 pm 写道:
jimi @ Sun Jan 10, 2021 11:41 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 11:20 am 写道:

其实大型犬也可以。 :laugh3

区别是大犬需要天天管,枪是想管再去管 :laugh3

前不久去了一趟靶场,25米手枪还可以,有一枪还蒙红心上了 :shake


齋放狗吠声我看能,不用管。。。声大声小,还可調可控噢 :laugh3

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:up :laugh3
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#17  帖子Beeknight » 11 1月 2021 12:07

Alafly @ 周日 1月 10, 2021 6:36 pm 写道:
jimi @ 周日 1月 10, 2021 2:37 pm 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 1:05 pm 写道:

9mm打到头都可能会有活口,散蛋枪打到头基本性欲保证。

特别是pump action直接把人吓跑


是的,那个手动喷子卡插一下上膛,确实已经可以吓掉很多蟊贼。


:up 好奇问一下,在加拿大可以合法用自有枪械抵御入室劫匪吗?如果劫匪是unarmed(或者是没有携带枪支,只有刀具之类冷兵器),有区别吗?好像以前哪个帖子里讨论过,找不到了
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#18  帖子Sergeantpepper » 11 1月 2021 13:45

Beeknight @ Mon Jan 11, 2021 11:07 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 6:36 pm 写道:
jimi @ 周日 1月 10, 2021 2:37 pm 写道:
特别是pump action直接把人吓跑


是的,那个手动喷子卡插一下上膛,确实已经可以吓掉很多蟊贼。


:up 好奇问一下,在加拿大可以合法用自有枪械抵御入室劫匪吗?如果劫匪是unarmed(或者是没有携带枪支,只有刀具之类冷兵器),有区别吗?好像以前哪个帖子里讨论过,找不到了


个人理解,只有在遇袭情况下,遇袭人才可用对等武力保護自己。。。
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#19  帖子xiaolu » 11 1月 2021 13:54

Sergeantpepper @ Mon Jan 11, 2021 12:45 pm 写道:
Beeknight @ Mon Jan 11, 2021 11:07 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 6:36 pm 写道:

是的,那个手动喷子卡插一下上膛,确实已经可以吓掉很多蟊贼。


:up 好奇问一下,在加拿大可以合法用自有枪械抵御入室劫匪吗?如果劫匪是unarmed(或者是没有携带枪支,只有刀具之类冷兵器),有区别吗?好像以前哪个帖子里讨论过,找不到了


个人理解,只有在遇袭情况下,遇袭人才可用对等武力保護自己。。。

据说有时候或者有些情况下,可能会导致被指控犯有过分或者超过应当使用武力的范围, 然后可能是一堆的有可能需要出庭的可能的麻烦之后才可能搞腚, 如果最终宣判您无罪的话....
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#20  帖子Sergeantpepper » 11 1月 2021 14:12

这个可以有
人家用 Glock17 , 你大爷用 AK47, 见官吃虧的是自己呀 :laugh3
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#21  帖子Beeknight » 11 1月 2021 14:25

Sergeantpepper @ 周一 1月 11, 2021 12:45 pm 写道:
Beeknight @ Mon Jan 11, 2021 11:07 am 写道:
Alafly @ 周日 1月 10, 2021 6:36 pm 写道:

是的,那个手动喷子卡插一下上膛,确实已经可以吓掉很多蟊贼。


:up 好奇问一下,在加拿大可以合法用自有枪械抵御入室劫匪吗?如果劫匪是unarmed(或者是没有携带枪支,只有刀具之类冷兵器),有区别吗?好像以前哪个帖子里讨论过,找不到了


个人理解,只有在遇袭情况下,遇袭人才可用对等武力保護自己。。。


是,正当防卫一般都这么解释
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#22  帖子Beeknight » 11 1月 2021 14:27

xiaolu @ 周一 1月 11, 2021 12:54 pm 写道:
Sergeantpepper @ Mon Jan 11, 2021 12:45 pm 写道:
Beeknight @ Mon Jan 11, 2021 11:07 am 写道:

:up 好奇问一下,在加拿大可以合法用自有枪械抵御入室劫匪吗?如果劫匪是unarmed(或者是没有携带枪支,只有刀具之类冷兵器),有区别吗?好像以前哪个帖子里讨论过,找不到了


个人理解,只有在遇袭情况下,遇袭人才可用对等武力保護自己。。。

据说有时候或者有些情况下,可能会导致被指控犯有过分或者超过应当使用武力的范围, 然后可能是一堆的有可能需要出庭的可能的麻烦之后才可能搞腚, 如果最终宣判您无罪的话....


嗯,拿散弹枪对付拿着匕首的小贼的确可能被认定为防卫过当.....

看来得备齐十八般武器,看匪徒拿什么自己就拿什么? :laugh3 :roflmao
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#23  帖子Alafly » 12 1月 2021 22:49

只要是威胁生命,你可以用一切必要手段保护你和家人安全。

哪里可能法律这么傻逼,人家用棒子正在打死你,但是你必须找根棍子反击才合法,如果你用枪反击不合法。

但是前提是威胁生命,这里举个简答例子,所以在加拿大人家蟊贼跑了你冲出去补枪或者在家里背后开枪都是很难解释威胁生命的。

所以最最傻逼的蟊贼就是从一开始还没进门就一直骂骂咧咧说 I will kill u...,那简直就是给你开枪开绿灯。

最后说一句,说一千道一万,记得学牌时候教官说:死人是无法跟警察和法官解释任何故事的。
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#24  帖子yaoll78 » 13 1月 2021 00:31

Alafly @ 周二 1月 12, 2021 9:49 pm 写道: 只要是威胁生命,你可以用一切必要手段保护你和家人安全。

哪里可能法律这么傻逼,人家用棒子正在打死你,但是你必须找根棍子反击才合法,如果你用枪反击不合法。

但是前提是威胁生命,这里举个简答例子,所以在加拿大人家蟊贼跑了你冲出去补枪或者在家里背后开枪都是很难解释威胁生命的。

所以最最傻逼的蟊贼就是从一开始还没进门就一直骂骂咧咧说 I will kill u...,那简直就是给你开枪开绿灯。

最后说一句,说一千道一万,死人是无法跟警察和法官解释任何故事的。

顶一下 和我想的一样 已经把喷子准备好了!
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Re: 除了爱你还能爱谁之布朗宁双立superposed VS citori

楼层:#25  帖子Beeknight » 13 1月 2021 09:54

Alafly @ 周二 1月 12, 2021 9:49 pm 写道: 只要是威胁生命,你可以用一切必要手段保护你和家人安全。

哪里可能法律这么傻逼,人家用棒子正在打死你,但是你必须找根棍子反击才合法,如果你用枪反击不合法。

但是前提是威胁生命,这里举个简答例子,所以在加拿大人家蟊贼跑了你冲出去补枪或者在家里背后开枪都是很难解释威胁生命的。

所以最最傻逼的蟊贼就是从一开始还没进门就一直骂骂咧咧说 I will kill u...,那简直就是给你开枪开绿灯。

最后说一句,说一千道一万,记得学牌时候教官说:死人是无法跟警察和法官解释任何故事的。


Make sense! 多谢! :shake :up

May 2012 CBC Story re Self-Defence
https://www.cbc.ca/news/canada/self-defence-what-s-acceptable-under-canadian-law-1.1229180

CBC News: You hear a noise and go downstairs in the middle of the night and find a burglar, and you can't tell if he's armed. Legally, what are your options?

"Your dwelling house seems to be the property you're allowed to protect the most," Nichols says.

Under Section 40 of the Criminal Code, which deals with the defence of dwellings, Nichols says, "everyone who is in possession of a dwelling house is justified in using as much force as necessary, to prevent any person from forcibly breaking into or entering the dwelling house without lawful authority."

Cohen echoes Nichols' sentiments, adding that when it comes to defending themselves, Canadians have the most rights inside their own homes.

"This area is less grey than others. The rule of reasonable force still applies, but most judges will give you the benefit of the doubt," Cohen says. "… You can use any force you deem necessary to remove the burglar from the house and eliminate the threat to yourself."

"You could use a significant amount of force. If you knocked them out and rendered them unconscious, you will probably not be charged with assault," Cohen adds. "But if he was retreating and you hit him in the head with a bat and he was [critically injured], you might have a problem."

Nichols says the words "as much force as is necessary" are one of the things taken into account by judges.

"It might depend on where the person was, and what they were doing. A judge would look at what degree of force was used and where you struck the person," Cohen says.

"There's a ton of case law out there where people have been charged in these types of situations," Nichols adds, referring to situations where an intruder has entered and a dwelling occupant has used lethal force.

"Generally they're treated very, very leniently, or the charges are dropped altogether," she says.

Cohen says the judge's decision revolves around the specifics of the individual situation.

"Every scenario in criminal law tends to be very unique, so that's a judge's job is to sift through the facts and make a determination based on them, and all kinds of factors play into it," Cohen says.
Beeknight
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