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又一悲剧,估计是不是不会游泳?

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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#101  帖子Pungo » 14 10月 2020 20:58

比肩而立 @ Wed Oct 14, 2020 3:40 pm 写道:
风帆扬 @ 14 Oct 2020 14:58 写道: yes, i think it's a wrong decision. at least let him hang on the capsized canoe better than submerged in water.

How much faster is body heat loss in water?
Cold water dangerously accelerates the onset and progression of hypothermia since body heat can be lost 25 times faster in cold water than in cold air. Hypothermia affects the body's core – the brain, heart, lungs, and other vital organs.


比肩而立 @ 14 Oct 2020 14:08 写道: 太可惜了做了這樣的決定⋯⋯
I told him I’d be back and he bailed off my boat. I figured I could paddle the 7 km back to the launch in about 40 minutes, where help could be raised and motor boats activated. I was also holding out hope that I might see one of the Algonquin Outfitters water taxi boats in the interim and wave it down.
我想未必是冷死的。搬上搬落,再做生命複苏等等,因而搞出人命有可能吗?怎麼可以把那人重新放回水里的?還以爲自己做了件了不起的事。

第三个人一直就没有出水吧?哪有重新放进水里的道理?在救人者看来,拖着他划是没有可能了(考虑到他已经拖过两个人,而且风浪很大,估计是精疲力竭),所以他想出一个下策:你继续在水里坚持坚持,我去搬救兵。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#102  帖子lvxihan » 14 10月 2020 21:00

不清楚在救人者离开第三名受害者的时候,他处于什么状态。是否整个身体离开了水面,处于船上?是否意识清醒?如果答案是肯定的,我感到很难理解救人者的决定。
如果当时受害人身体还在水里,只是拖在船后,那么他还没有脱离危险,这就容易理解。
或者是2人同在小船上,让这个船也有很大危险?
不管如何,救人者以一人之力,救上2人。绝对是英雄。
同时,第三人在水中停留2小时以上,没有得到官方救援。不可思议。这么多人没有一个联系警方?还是警方反应迟缓?
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#103  帖子johndxu » 14 10月 2020 21:02

Pungo @ 14 10月 2020 20:50 写道:
Sergeantpepper @ Wed Oct 14, 2020 8:47 pm 写道:
Pungo @ Wed Oct 14, 2020 8:13 pm 写道:
不同意椒爷意见。七个人看似人多力量大,另外六个能自保已经很不错,在canoe上施力于船外的东西(比如扶正翻了的另外一条船),非常容易导致自身船倾覆。


should have tried at least....seems like a pc of cake to the demonstrator in the video

Too risky to try. Three paddlers might quickly become three more swimmers.

同意这种说法。三个人在Canoe上更容易翻,再加上这六个人没一个主心骨,可能主心骨也掉水里了。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#104  帖子lvxihan » 14 10月 2020 21:03

这个自述。没有清楚的交代,他离开第三人时,具体的状态。我的估计是,身体在水里,手拉着,或者抱着船。人意识还清醒,但是没有什么行动能力了。所以无法上船。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#105  帖子Pungo » 14 10月 2020 21:10

lvxihan @ Wed Oct 14, 2020 9:03 pm 写道: 这个自述。没有清楚的交代,他离开第三人时,具体的状态。我的估计是,身体在水里,手拉着,或者抱着船。人意识还清醒,但是没有什么行动能力了。所以无法上船。

拉抱都是不可能的,救人者拿绳子系在被救者的救生衣上,拖着走。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#106  帖子风帆扬 » 14 10月 2020 21:19

Pungo @ 14 Oct 2020 21:10 写道:
lvxihan @ Wed Oct 14, 2020 9:03 pm 写道: 这个自述。没有清楚的交代,他离开第三人时,具体的状态。我的估计是,身体在水里,手拉着,或者抱着船。人意识还清醒,但是没有什么行动能力了。所以无法上船。

拉抱都是不可能的,救人者拿绳子系在被救者的救生衣上,拖着走。


感觉他们的CANOE是在附近租的, 如果是买的话,多少会有些经验。 CANOE上面应该有boat throw bag之类,如果那只试图营救的CANOE合理利用位置和工具的话,完全是可以救起来的。不过我这都是事后诸葛亮,真的在场也许就六神无主。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#107  帖子johndxu » 14 10月 2020 21:26

英雄是把第三落水者放在kayak的尾部上的:
The third swimmer had been unable to hold his position and is now 500 – 600 meters from shore. I race out to get him, locate him, and get him on the back of my kayak"
...
". After another 20 minutes of maximal paddling it was clear I was not making progress. The inactive swimmer hanging from the back of the boat was making any meaningful forward progress nearly impossible in the water conditions present. I realized the only way to potentially save the third swimmer was to get a motor boat.

I told him I’d be back and he bailed off my boat. "
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#108  帖子Sergeantpepper » 14 10月 2020 21:44

johndxu @ Wed Oct 14, 2020 9:26 pm 写道: 英雄是把第三落水者放在kayak的尾部上的:
The third swimmer had been unable to hold his position and is now 500 – 600 meters from shore. I race out to get him, locate him, and get him on the back of my kayak"
...
". After another 20 minutes of maximal paddling it was clear I was not making progress. The inactive swimmer hanging from the back of the boat was making any meaningful forward progress nearly impossible in the water conditions present. I realized the only way to potentially save the third swimmer was to get a motor boat.

I told him I’d be back and he bailed off my boat. "


“ The inactive swimmer hanging from the back of the boat was makin....."

the third person has to be suspending in the water behind the yak to be called a swimmer
The hero was expecting the person hanging behind his yak to kick water to help propelling the yak
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#109  帖子lvxihan » 14 10月 2020 22:42

hanging from the back of the boat到底是个什么状态? 是否还有生命危险?
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#110  帖子风帆扬 » 14 10月 2020 23:05

lvxihan @ 14 Oct 2020 22:42 写道: hanging from the back of the boat到底是个什么状态? 是否还有生命危险?

在冷水中泡了1到2个小时之后, 如果没死的话,基本上就是半死的状态。

Screenshot_20201014-231021_Chrome.jpg
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#111  帖子ggxhl » 14 10月 2020 23:58

1, 建议你们认真看救援记录,一份非常珍贵户外资料。

2, 十四年前我划过那个湖,里面没有手机信号,没有特殊装备,无法报警,文章间接提到了好几次。

3, 那天风很大,最后一个,救援的尝试了两次路径,都没有成功,只能只身去找救援,不然他也危险。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#112  帖子killerwhale » 15 10月 2020 09:20

比肩而立 @ Wed Oct 14, 2020 8:35 pm 写道: 這個故事一定會有后續。當時出事現场共有三条船共九人,最後只剩救人者和死者(相信折返者已經失去知覺)。因為救人者對如何解釋為何他當時離开死者的原因,特別是明確了死人是他決定在死者還清醒的時候決定放回水中。问問各位,如果死者明確表达不想被放回水中,救人者還有權這樣做嗎?從法律層面上看,他不应因為初心救人,而可免受後來做法反人道的法律追究。


拜托先好好看看原文再下结论,反人道都出来了。
原文说了,第三个落水人一直是扒在主角(写救援过程的人)的kayak后面,他顶风划了20分钟,不成功,顺风又划了20分钟想去反向岸边,也不成功,很明显主要原因是拖了一个已经几乎没办法做任何努力的人在后面,所以才不得已让落水者放手kayak在水里等。这是没办法的办法。要骂也该骂先回岸边的没落水的几个同伴,简直一群废物。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#113  帖子Pungo » 15 10月 2020 09:38

ggxhl @ Wed Oct 14, 2020 11:58 pm 写道: 1, 建议你们认真看救援记录,一份非常珍贵户外资料。

2, 十四年前我划过那个湖,里面没有手机信号,没有特殊装备,无法报警,文章间接提到了好几次。

3, 那天风很大,最后一个,救援的尝试了两次路径,都没有成功,只能只身去找救援,不然他也危险。

“里面没有手机信号,没有特殊装备,无法报警”
哦!原来如此。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#114  帖子Sergeantpepper » 15 10月 2020 11:04

特殊装备?

在那裡,站長大人啲VHF也接不到Coast Guard去, 那只能是用衛星電話了...

只能說, 這些地方沒有自救準備啲, 勿去!

記不起在那裡看过,那地方接受救援是要自费的
最后由 Sergeantpepper 编辑于 15 10月 2020 11:13,总共编辑了 1 次
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#115  帖子比肩而立 » 15 10月 2020 11:13

killerwhale @ 15 Oct 2020 09:20 写道:
比肩而立 @ Wed Oct 14, 2020 8:35 pm 写道: 這個故事一定會有后續。當時出事現场共有三条船共九人,最後只剩救人者和死者(相信折返者已經失去知覺)。因為救人者對如何解釋為何他當時離开死者的原因,特別是明確了死人是他決定在死者還清醒的時候決定放回水中。问問各位,如果死者明確表达不想被放回水中,救人者還有權這樣做嗎?從法律層面上看,他不应因為初心救人,而可免受後來做法反人道的法律追究。


拜托先好好看看原文再下结论,反人道都出来了。
原文说了,第三个落水人一直是扒在主角(写救援过程的人)的kayak后面,他顶风划了20分钟,不成功,顺风又划了20分钟想去反向岸边,也不成功,很明显主要原因是拖了一个已经几乎没办法做任何努力的人在后面,所以才不得已让落水者放手kayak在水里等。这是没办法的办法。要骂也该骂先回岸边的没落水的几个同伴,简直一群废物。
我尊重您对主角将死者重新放回水中有不同看法的权利。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#116  帖子sunfish123 » 15 10月 2020 11:33

比肩而立 @ 周四 10月 15, 2020 11:13 am 写道:
killerwhale @ 15 Oct 2020 09:20 写道:
比肩而立 @ Wed Oct 14, 2020 8:35 pm 写道: 這個故事一定會有后續。當時出事現场共有三条船共九人,最後只剩救人者和死者(相信折返者已經失去知覺)。因為救人者對如何解釋為何他當時離开死者的原因,特別是明確了死人是他決定在死者還清醒的時候決定放回水中。问問各位,如果死者明確表达不想被放回水中,救人者還有權這樣做嗎?從法律層面上看,他不应因為初心救人,而可免受後來做法反人道的法律追究。


拜托先好好看看原文再下结论,反人道都出来了。
原文说了,第三个落水人一直是扒在主角(写救援过程的人)的kayak后面,他顶风划了20分钟,不成功,顺风又划了20分钟想去反向岸边,也不成功,很明显主要原因是拖了一个已经几乎没办法做任何努力的人在后面,所以才不得已让落水者放手kayak在水里等。这是没办法的办法。要骂也该骂先回岸边的没落水的几个同伴,简直一群废物。
我尊重您对主角将死者重新放回水中有不同看法的权利。


首先要明白,遇难者一直都是在水中,救人英雄没有把遇难者重新放回水中。

如果每个人都赞同你的想法,心中没有任何的感激,脑中还带有法律责任,我想以后没有人会冒着生命危险去做同样的事情救人了。毕竟我们都是普通人,不是超人,能力有限。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#117  帖子风帆扬 » 15 10月 2020 11:50

sunfish123 @ 15 Oct 2020 11:33 写道:
比肩而立 @ 周四 10月 15, 2020 11:13 am 写道:
killerwhale @ 15 Oct 2020 09:20 写道:

拜托先好好看看原文再下结论,反人道都出来了。
原文说了,第三个落水人一直是扒在主角(写救援过程的人)的kayak后面,他顶风划了20分钟,不成功,顺风又划了20分钟想去反向岸边,也不成功,很明显主要原因是拖了一个已经几乎没办法做任何努力的人在后面,所以才不得已让落水者放手kayak在水里等。这是没办法的办法。要骂也该骂先回岸边的没落水的几个同伴,简直一群废物。
我尊重您对主角将死者重新放回水中有不同看法的权利。


首先要明白,遇难者一直都是在水中,救人英雄没有把遇难者重新放回水中。

如果每个人都赞同你的想法,心中没有任何的感激,脑中还带有法律责任,我想以后没有人会冒着生命危险去做同样的事情救人了。毕竟我们都是普通人,不是超人,能力有限。


我想我们都对英雄的救人行为表示赞赏,但同时英雄也有不完美的地方。我们探讨一下,不是挑刺,而是从技术角度分析,帮助我们以后万一碰到类似情况,如何更完美应对。同时避免自己承担不必要的风险。 比如以后我会多带长绳子,救人只拖着,不上船(learnt from Pungo) :laugh3
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#118  帖子gar » 15 10月 2020 12:05

johndxu 写道:好奇为啥第一波四个人上岸不报警求救,要那个英雄指挥带救人带最后找到那一夫妻SOS报警。 :verysad


显然是因为没有手机信号。

The sad part was that this tragedy was entirely preventable.
My takeaways:
1. Learn how to swim. Being able to swim 200m with a PFD on could have saved a life.
2. If you travel in the backcountry or anywhere out of cell range, buy a satellite enabled beacon like the Garmin inReach. Activation enabled emergency services quite quickly in this situation.
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#119  帖子sunfish123 » 15 10月 2020 12:15

风帆扬 @ 周四 10月 15, 2020 11:50 am 写道:
sunfish123 @ 15 Oct 2020 11:33 写道:
比肩而立 @ 周四 10月 15, 2020 11:13 am 写道: 我尊重您对主角将死者重新放回水中有不同看法的权利。


首先要明白,遇难者一直都是在水中,救人英雄没有把遇难者重新放回水中。

如果每个人都赞同你的想法,心中没有任何的感激,脑中还带有法律责任,我想以后没有人会冒着生命危险去做同样的事情救人了。毕竟我们都是普通人,不是超人,能力有限。


我想我们都对英雄的救人行为表示赞赏,但同时英雄也有不完美的地方。我们探讨一下,不是挑刺,而是从技术角度分析,帮助我们以后万一碰到类似情况,如何更完美应对。同时避免自己承担不必要的风险。 比如以后我会多带长绳子,救人只拖着,不上船(learnt from Pungo) :laugh3



没错,一定要带一根绳子,并打好结,特别是冰钓的时。候。

几年前我就是因为看到一位钓友破冰掉进冰洞,脑袋什么都没有想,只是冲过去想第一时间把一位破冰的钓友拉出冰洞,结果自己的一条腿也破冰了。 然后爬着过去把那位钓友拉出来的。当时好在他拉着爬犁的绳子,我拉着爬犁往外拉,如果是手拉手的话,可能我也跟着一块掉进冰洞里了。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#120  帖子Pungo » 15 10月 2020 12:23

gar @ Thu Oct 15, 2020 12:05 pm 写道:
johndxu 写道:好奇为啥第一波四个人上岸不报警求救,要那个英雄指挥带救人带最后找到那一夫妻SOS报警。 :verysad


显然是因为没有手机信号。

The sad part was that this tragedy was entirely preventable.
My takeaways:
1. Learn how to swim. Being able to swim 200m with a PFD on could have saved a life.
2. If you travel in the backcountry or anywhere out of cell range, buy a satellite enabled beacon like the Garmin inReach. Activation enabled emergency services quite quickly in this situation.
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#121  帖子风帆扬 » 15 10月 2020 12:26

sunfish123 @ 15 Oct 2020 12:15 写道:
风帆扬 @ 周四 10月 15, 2020 11:50 am 写道:
sunfish123 @ 15 Oct 2020 11:33 写道:

首先要明白,遇难者一直都是在水中,救人英雄没有把遇难者重新放回水中。

如果每个人都赞同你的想法,心中没有任何的感激,脑中还带有法律责任,我想以后没有人会冒着生命危险去做同样的事情救人了。毕竟我们都是普通人,不是超人,能力有限。


我想我们都对英雄的救人行为表示赞赏,但同时英雄也有不完美的地方。我们探讨一下,不是挑刺,而是从技术角度分析,帮助我们以后万一碰到类似情况,如何更完美应对。同时避免自己承担不必要的风险。 比如以后我会多带长绳子,救人只拖着,不上船(learnt from Pungo) :laugh3



没错,一定要带一根绳子,并打好结,特别是冰钓的时。候。

几年前我就是因为看到一位钓友破冰掉进冰洞,脑袋什么都没有想,只是冲过去想第一时间把一位破冰的钓友拉出冰洞,结果自己的一条腿也破冰了。 然后爬着过去把那位钓友拉出来的。当时好在他拉着爬犁的绳子,我拉着爬犁往外拉,如果是手拉手的话,可能我也跟着一块掉进冰洞里了。


:yes 咱群里无名英雄多 :shake
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#122  帖子Sergeantpepper » 15 10月 2020 12:52

:up :yes
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#123  帖子gar » 15 10月 2020 13:00

and get him on the back of my kayak. By this point we are in the middle of Jones Bay, the wind has picked up even more, and the waves are 2-4 feet high. For 20 minutes I paddle as hard as I can toward the northern shore of Jones Bay where I have taken the others. After 20 minutes I realized that it was physically impossible to pull him directly into the wind. I shifted to Plan B, which was to try to run with the wind and hopefully make the eastern shore. It was further in distance (over 1 km likely), but I was hoping the strong wind/waves would help drive me. After another 20 minutes of maximal paddling it was clear I was not making progress. The inactive swimmer hanging from the back of the boat was making any meaningful forward progress nearly impossible in the water conditions present. I realized the only way to potentially save the third swimmer was to get a motor boat.

I told him I’d be back and he bailed off my boat.

想来救人的英雄当时面临2个选择:
1,继续让被救者趴在kayak 尾部,两人一起被风浪推着直到不知道什么时候能靠岸。可能需要1小时,2小时? 期间由于风浪的加强和被救者逐渐失去知觉无法配合,对英雄本人的安全亦可能造成危险。
2,离开被救者去找救援,最坏情况40分钟可以划到下船点。结果1/4路程后得以发出SOS,再过几分钟就遇到了机动船。
英雄认为第二种方法应该更快,结果证明确实更快。
从被救者的角度来说,在生命渐渐离去的关头被一个人留下,心中的绝望不言而喻,好可怜!RIP!
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#124  帖子吃瓜群众 » 15 10月 2020 13:03

赞一下胖狗和太阳鱼 :up

也曾有个例子:一起去冰钓的,其中一位手电还是啥的掉窟窿里了,去捞结果自己破冰了。。同伴呢?撒腿就跑~ :laugh3 :verysad

估计这位撒腿跑的符合上面不用负法律责任的标准。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#125  帖子johndxu » 15 10月 2020 13:18

Sergeantpepper @ 14 10月 2020 21:44 写道:
johndxu @ Wed Oct 14, 2020 9:26 pm 写道: 英雄是把第三落水者放在kayak的尾部上的:
The third swimmer had been unable to hold his position and is now 500 – 600 meters from shore. I race out to get him, locate him, and get him on the back of my kayak"
...
". After another 20 minutes of maximal paddling it was clear I was not making progress. The inactive swimmer hanging from the back of the boat was making any meaningful forward progress nearly impossible in the water conditions present. I realized the only way to potentially save the third swimmer was to get a motor boat.

I told him I’d be back and he bailed off my boat. "


“ The inactive swimmer hanging from the back of the boat was makin....."

the third person has to be suspending in the water behind the yak to be called a swimmer
The hero was expecting the person hanging behind his yak to kick water to help propelling the yak

我是从英雄的行文里感觉那第三个人是趴在Kayak的尾部上的,可能地方小手脚还hanging在水里,不知道理解对不对:
get him ON the back of my kayak。。。。。he bailed OFF my boat。
拖在后面因为有浮力,划Kayak不会太难。放在尾部上面的话,kayak的头翘起来就比较难划了。
johndxu
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