又一悲剧,估计是不是不会游泳?

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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#76  帖子xiaolu » 14 10月 2020 14:57

Beeknight @ Wed Oct 14, 2020 2:31 pm 写道:
xiaolu @ 周三 10月 14, 2020 2:18 pm 写道:
Beeknight @ Wed Oct 14, 2020 2:07 pm 写道:
:up :up :yes :yes 值得学习!

常在湖上的, 能够游泳的话, 帮助是大大滴。

游泳是会的,但是游得太少。还是得多锻炼。

彼此彼此。 如果不是穿的太多, 二姐不是被冻的失去能力甚至知觉,我也就是能游个几百米吧...
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#77  帖子风帆扬 » 14 10月 2020 14:58

yes, i think it's a wrong decision. at least let him hang on the capsized canoe better than submerged in water.

How much faster is body heat loss in water?
Cold water dangerously accelerates the onset and progression of hypothermia since body heat can be lost 25 times faster in cold water than in cold air. Hypothermia affects the body's core – the brain, heart, lungs, and other vital organs.


比肩而立 @ 14 Oct 2020 14:08 写道: 太可惜了做了這樣的決定⋯⋯
I told him I’d be back and he bailed off my boat. I figured I could paddle the 7 km back to the launch in about 40 minutes, where help could be raised and motor boats activated. I was also holding out hope that I might see one of the Algonquin Outfitters water taxi boats in the interim and wave it down.
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#78  帖子比肩而立 » 14 10月 2020 15:40

风帆扬 @ 14 Oct 2020 14:58 写道: yes, i think it's a wrong decision. at least let him hang on the capsized canoe better than submerged in water.

How much faster is body heat loss in water?
Cold water dangerously accelerates the onset and progression of hypothermia since body heat can be lost 25 times faster in cold water than in cold air. Hypothermia affects the body's core – the brain, heart, lungs, and other vital organs.


比肩而立 @ 14 Oct 2020 14:08 写道: 太可惜了做了這樣的決定⋯⋯
I told him I’d be back and he bailed off my boat. I figured I could paddle the 7 km back to the launch in about 40 minutes, where help could be raised and motor boats activated. I was also holding out hope that I might see one of the Algonquin Outfitters water taxi boats in the interim and wave it down.
我想未必是冷死的。搬上搬落,再做生命複苏等等,因而搞出人命有可能吗?怎麼可以把那人重新放回水里的?還以爲自己做了件了不起的事。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#79  帖子FishingToday » 14 10月 2020 15:40

风帆扬 @ 周三 10月 14, 2020 2:58 pm 写道: yes, i think it's a wrong decision. at least let him hang on the capsized canoe better than submerged in water.

How much faster is body heat loss in water?
Cold water dangerously accelerates the onset and progression of hypothermia since body heat can be lost 25 times faster in cold water than in cold air. Hypothermia affects the body's core – the brain, heart, lungs, and other vital organs.


比肩而立 @ 14 Oct 2020 14:08 写道: 太可惜了做了這樣的決定⋯⋯
I told him I’d be back and he bailed off my boat. I figured I could paddle the 7 km back to the launch in about 40 minutes, where help could be raised and motor boats activated. I was also holding out hope that I might see one of the Algonquin Outfitters water taxi boats in the interim and wave it down.

Agree. I doubt that's a right decision when I read this.
However, he is hero anyway since he had saved two persons.
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#80  帖子比肩而立 » 14 10月 2020 15:56

FishingToday @ 14 Oct 2020 15:40 写道:
风帆扬 @ 周三 10月 14, 2020 2:58 pm 写道: yes, i think it's a wrong decision. at least let him hang on the capsized canoe better than submerged in water.

How much faster is body heat loss in water?
Cold water dangerously accelerates the onset and progression of hypothermia since body heat can be lost 25 times faster in cold water than in cold air. Hypothermia affects the body's core – the brain, heart, lungs, and other vital organs.


比肩而立 @ 14 Oct 2020 14:08 写道: 太可惜了做了這樣的決定⋯⋯
I told him I’d be back and he bailed off my boat. I figured I could paddle the 7 km back to the launch in about 40 minutes, where help could be raised and motor boats activated. I was also holding out hope that I might see one of the Algonquin Outfitters water taxi boats in the interim and wave it down.

Agree. I doubt that's a right decision when I read this.
However, he is hero anyway since he had saved two persons.
應該救最须救的那一個。更不应離开現場,特別是有兩条船正在回岸求助的情況下。明顯救護知识不足 ,幫倒忙了,怎可冠以英雄之名?
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#81  帖子风帆扬 » 14 10月 2020 16:01

比肩而立 @ 14 Oct 2020 15:56 写道:
FishingToday @ 14 Oct 2020 15:40 写道:
风帆扬 @ 周三 10月 14, 2020 2:58 pm 写道: yes, i think it's a wrong decision. at least let him hang on the capsized canoe better than submerged in water.

How much faster is body heat loss in water?
Cold water dangerously accelerates the onset and progression of hypothermia since body heat can be lost 25 times faster in cold water than in cold air. Hypothermia affects the body's core – the brain, heart, lungs, and other vital organs.



Agree. I doubt that's a right decision when I read this.
However, he is hero anyway since he had saved two persons.
應該救最须救的那一個。更不应離开現場,特別是有兩条船正在回岸求助的情況下。明顯救護知识不足 ,幫倒忙了,怎可冠以英雄之名?


是那些队友根本没帮上忙。另外有两条船,只要有一个人有经验指挥一下,很可能一起帮忙把船正过来。 结果是其中一条船被风吹到对岸,更加耽误了时间。当然,估计语言不通也是致命原因之一。

低温比想像中的更危险,我一两个月前在CHERRY BEACH玩风帆时救起一个老者,他是很有经验的玩帆者,但大意没穿WETSUIT,结果不小心人板分离,我注意到他在水里追板,但由于他穿救生衣,在水里根本游不动,离帆板越来越远。我觉得不对,朝他方向SAIL过去,问是否需要帮助,他已经说不出话来了。后来让他爬上我的板,直到俱乐部救援船过来把他拉回岸边。等船的过程中,他不停发抖,我的板不够坐两个人,所以让他坐上面,我泡水里(我穿了WETSUIT)。这还是夏天的时候。

在上面情况,我觉得正确的做法是让水上的人上船,让岸上的人找求援。但是:
让水上的人上船,可能会两人都落水,如果原来船上的人没保暖的话,他有牺牲的危险。
让岸上的人找求援-语言不通。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#82  帖子Pungo » 14 10月 2020 16:24

风帆扬 @ Wed Oct 14, 2020 4:01 pm 写道:
比肩而立 @ 14 Oct 2020 15:56 写道:
FishingToday @ 14 Oct 2020 15:40 写道:
Agree. I doubt that's a right decision when I read this.
However, he is hero anyway since he had saved two persons.
應該救最须救的那一個。更不应離开現場,特別是有兩条船正在回岸求助的情況下。明顯救護知识不足 ,幫倒忙了,怎可冠以英雄之名?


是那些队友根本没帮上忙。另外有两条船,只要有一个人有经验指挥一下,很可能一起帮忙把船正过来。 结果是其中一条船被风吹到对岸,更加耽误了时间。当然,估计语言不通也是致命原因之一。

低温比想像中的更危险,我一两个月前在CHERRY BEACH玩风帆时救起一个老者,他是很有经验的玩帆者,但大意没穿WETSUIT,结果不小心人板分离,我注意到他在水里追板,但由于他穿救生衣,在水里根本游不动,离帆板越来越远。我觉得不对,朝他方向SAIL过去,问是否需要帮助,他已经说不出话来了。后来让他爬上我的板,直到俱乐部救援船过来把他拉回岸边。等船的过程中,他不停发抖,我的板不够坐两个人,所以让他坐上面,我泡水里(我穿了WETSUIT)。这还是夏天的时候。

在上面情况,我觉得正确的做法是让水上的人上船,让岸上的人找求援。但是:
让水上的人上船,可能会两人都落水,如果原来船上的人没保暖的话,他有牺牲的危险。
让岸上的人找求援-语言不通。

兄台舍己救人,大赞!!!
这个canoe翻船的事情,我觉得已经是很好的结果了,另外两船六人没帮正忙也没帮倒忙,还算可以了。已经坐了三个人的canoe,贸然再拉一个落水者进来,翻船可能性超过80%
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#83  帖子Pungo » 14 10月 2020 16:31

Pungo @ Wed Oct 14, 2020 4:24 pm 写道:
风帆扬 @ Wed Oct 14, 2020 4:01 pm 写道:
比肩而立 @ 14 Oct 2020 15:56 写道: 應該救最须救的那一個。更不应離开現場,特別是有兩条船正在回岸求助的情況下。明顯救護知识不足 ,幫倒忙了,怎可冠以英雄之名?


是那些队友根本没帮上忙。另外有两条船,只要有一个人有经验指挥一下,很可能一起帮忙把船正过来。 结果是其中一条船被风吹到对岸,更加耽误了时间。当然,估计语言不通也是致命原因之一。

低温比想像中的更危险,我一两个月前在CHERRY BEACH玩风帆时救起一个老者,他是很有经验的玩帆者,但大意没穿WETSUIT,结果不小心人板分离,我注意到他在水里追板,但由于他穿救生衣,在水里根本游不动,离帆板越来越远。我觉得不对,朝他方向SAIL过去,问是否需要帮助,他已经说不出话来了。后来让他爬上我的板,直到俱乐部救援船过来把他拉回岸边。等船的过程中,他不停发抖,我的板不够坐两个人,所以让他坐上面,我泡水里(我穿了WETSUIT)。这还是夏天的时候。

在上面情况,我觉得正确的做法是让水上的人上船,让岸上的人找求援。但是:
让水上的人上船,可能会两人都落水,如果原来船上的人没保暖的话,他有牺牲的危险。
让岸上的人找求援-语言不通。

兄台舍己救人,大赞!!!
这个canoe翻船的事情,我觉得已经是很好的结果了,另外两船六人没帮正忙也没帮倒忙,还算可以了。已经坐了三个人的canoe,贸然再拉一个落水者进来,翻船可能性超过80%

在以前讨论的时候,我说过如果钓友落水,最保险是抛根绳子给他拖着上岸,帮助上船搞不好俩人都下去
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#84  帖子forklift » 14 10月 2020 16:55

无论如何应该赞一下这个Glenn. 他应该做了他认为的最大的努力了。
逝者安息。活着的应该感恩。
看了blog有点看好莱坞大片的感觉。但英雄中没有我的同胞。
虽然描述的很详细还是不能100%回原当时的场景。当Glenn救第三人时没提overturned canoe的位置。可能已经飘走了。否则死者当时还有地方依靠。
9个人3个canoe? 我看到的多数最多载两人。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#85  帖子风帆扬 » 14 10月 2020 17:14

Pungo @ 14 Oct 2020 16:31 写道:
Pungo @ Wed Oct 14, 2020 4:24 pm 写道:
风帆扬 @ Wed Oct 14, 2020 4:01 pm 写道:

是那些队友根本没帮上忙。另外有两条船,只要有一个人有经验指挥一下,很可能一起帮忙把船正过来。 结果是其中一条船被风吹到对岸,更加耽误了时间。当然,估计语言不通也是致命原因之一。

低温比想像中的更危险,我一两个月前在CHERRY BEACH玩风帆时救起一个老者,他是很有经验的玩帆者,但大意没穿WETSUIT,结果不小心人板分离,我注意到他在水里追板,但由于他穿救生衣,在水里根本游不动,离帆板越来越远。我觉得不对,朝他方向SAIL过去,问是否需要帮助,他已经说不出话来了。后来让他爬上我的板,直到俱乐部救援船过来把他拉回岸边。等船的过程中,他不停发抖,我的板不够坐两个人,所以让他坐上面,我泡水里(我穿了WETSUIT)。这还是夏天的时候。

在上面情况,我觉得正确的做法是让水上的人上船,让岸上的人找求援。但是:
让水上的人上船,可能会两人都落水,如果原来船上的人没保暖的话,他有牺牲的危险。
让岸上的人找求援-语言不通。

兄台舍己救人,大赞!!!
这个canoe翻船的事情,我觉得已经是很好的结果了,另外两船六人没帮正忙也没帮倒忙,还算可以了。已经坐了三个人的canoe,贸然再拉一个落水者进来,翻船可能性超过80%

在以前讨论的时候,我说过如果钓友落水,最保险是抛根绳子给他拖着上岸,帮助上船搞不好俩人都下去

good idea :up
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#86  帖子风帆扬 » 14 10月 2020 17:15

forklift @ 14 Oct 2020 16:55 写道: 无论如何应该赞一下这个Glenn. 他应该做了他认为的最大的努力了。
逝者安息。活着的应该感恩。
看了blog有点看好莱坞大片的感觉。但英雄中没有我的同胞。
虽然描述的很详细还是不能100%回原当时的场景。当Glenn救第三人时没提overturned canoe的位置。可能已经飘走了。否则死者当时还有地方依靠。
9个人3个canoe? 我看到的多数最多载两人。

是的,没他赶去的话,可能三个人都挂掉,而且他离的挺远。可惜的是他老婆要是一起去的话,可能都得救了。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#87  帖子sunfish123 » 14 10月 2020 17:17

Pungo @ 周三 10月 14, 2020 4:24 pm 写道:
风帆扬 @ Wed Oct 14, 2020 4:01 pm 写道:
比肩而立 @ 14 Oct 2020 15:56 写道: 應該救最须救的那一個。更不应離开現場,特別是有兩条船正在回岸求助的情況下。明顯救護知识不足 ,幫倒忙了,怎可冠以英雄之名?


是那些队友根本没帮上忙。另外有两条船,只要有一个人有经验指挥一下,很可能一起帮忙把船正过来。 结果是其中一条船被风吹到对岸,更加耽误了时间。当然,估计语言不通也是致命原因之一。

低温比想像中的更危险,我一两个月前在CHERRY BEACH玩风帆时救起一个老者,他是很有经验的玩帆者,但大意没穿WETSUIT,结果不小心人板分离,我注意到他在水里追板,但由于他穿救生衣,在水里根本游不动,离帆板越来越远。我觉得不对,朝他方向SAIL过去,问是否需要帮助,他已经说不出话来了。后来让他爬上我的板,直到俱乐部救援船过来把他拉回岸边。等船的过程中,他不停发抖,我的板不够坐两个人,所以让他坐上面,我泡水里(我穿了WETSUIT)。这还是夏天的时候。

在上面情况,我觉得正确的做法是让水上的人上船,让岸上的人找求援。但是:
让水上的人上船,可能会两人都落水,如果原来船上的人没保暖的话,他有牺牲的危险。
让岸上的人找求援-语言不通。

兄台舍己救人,大赞!!!
这个canoe翻船的事情,我觉得已经是很好的结果了,另外两船六人没帮正忙也没帮倒忙,还算可以了。已经坐了三个人的canoe,贸然再拉一个落水者进来,翻船可能性超过80%



另外两条canoe 上的人看起来也是没有多少经验,如果他们想把落水者拉上canoe,哦个人认为会100% 翻船
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#88  帖子sunfish123 » 14 10月 2020 17:22

forklift @ 周三 10月 14, 2020 4:55 pm 写道: 无论如何应该赞一下这个Glenn. 他应该做了他认为的最大的努力了。
逝者安息。活着的应该感恩。
看了blog有点看好莱坞大片的感觉。但英雄中没有我的同胞。
虽然描述的很详细还是不能100%回原当时的场景。当Glenn救第三人时没提overturned canoe的位置。可能已经飘走了。否则死者当时还有地方依靠。
9个人3个canoe? 我看到的多数最多载两人。



他绝对是一位英雄,他尽了他最大的努力去救援。

没有在现场,还有根据他个人的能力,很难说他做错了错误的决定。



有一点,没有他的救援,另外两位同胞可能也是凶多吉少。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#89  帖子吃瓜群众 » 14 10月 2020 17:40

有的回复很令人无语~ :angry
最后由 吃瓜群众 编辑于 14 10月 2020 17:54,总共编辑了 1 次
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#90  帖子forklift » 14 10月 2020 17:46

风帆扬 @ 周三 10月 14, 2020 5:15 pm 写道:
forklift @ 14 Oct 2020 16:55 写道: 无论如何应该赞一下这个Glenn. 他应该做了他认为的最大的努力了。
逝者安息。活着的应该感恩。
看了blog有点看好莱坞大片的感觉。但英雄中没有我的同胞。
虽然描述的很详细还是不能100%回原当时的场景。当Glenn救第三人时没提overturned canoe的位置。可能已经飘走了。否则死者当时还有地方依靠。
9个人3个canoe? 我看到的多数最多载两人。

是的,没他赶去的话,可能三个人都挂掉,而且他离的挺远。可惜的是他老婆要是一起去的话,可能都得救了。


:shake
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#91  帖子forklift » 14 10月 2020 17:47

sunfish123 @ 周三 10月 14, 2020 5:22 pm 写道:
forklift @ 周三 10月 14, 2020 4:55 pm 写道: 无论如何应该赞一下这个Glenn. 他应该做了他认为的最大的努力了。
逝者安息。活着的应该感恩。
看了blog有点看好莱坞大片的感觉。但英雄中没有我的同胞。
虽然描述的很详细还是不能100%回原当时的场景。当Glenn救第三人时没提overturned canoe的位置。可能已经飘走了。否则死者当时还有地方依靠。
9个人3个canoe? 我看到的多数最多载两人。



他绝对是一位英雄,他尽了他最大的努力去救援。

没有在现场,还有根据他个人的能力,很难说他做错了错误的决定。



有一点,没有他的救援,另外两位同胞可能也是凶多吉少。


:shake
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#92  帖子Sergeantpepper » 14 10月 2020 18:02

獨自一人盡了体力救了两条人命当然是个英雄了
只觉得当时一开始应該盡三艇七人之力先去把覆艇弄正, 再把水中三人逐一救回原屬艇上...

phpBB [video]
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#93  帖子比肩而立 » 14 10月 2020 19:08

執拋救生繩是在被救者清醒的情況下的處理方法。當被救者在船上的時候,救人者道义上不可以再放他下水,他已經獲得被照顧的優先权。救人者無即時生命威脅,絕對不应放人下水,這明顯不是救助手段,是自保,是walk away. 我們在這裏是討論处理方法,分享知识和經驗。講自己的看法做法,有益!另外其中他還提到一個細節:告訴被救者将會找人回来再救他!想想,那人是怎樣哭着說:不要推我下水,救我!吃瓜的群眾,你聽到了吗?!
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#94  帖子newcomer » 14 10月 2020 20:07

会游泳与能在风浪中游泳是两回事。
虽然我们可以讨论怎么做会更好,但我们没有理由责备任何人。
我没有用kayaka拖过人,但我拖两条bass都会觉得慢了很多,至少慢四分之一。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#95  帖子吃瓜群众 » 14 10月 2020 20:08

吃瓜群众无法跟公知讲道理。。不需要自己的眼睛看,只凭揣测即断人,即公知一贯做派。。跟猜疑黄继光刘胡兰的都是一路货色。
最后由 吃瓜群众 编辑于 14 10月 2020 20:15,总共编辑了 1 次
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#96  帖子Pungo » 14 10月 2020 20:13

Sergeantpepper @ Wed Oct 14, 2020 6:02 pm 写道: 獨自一人盡了体力救了两条人命当然是个英雄了
只觉得当时一开始应該盡三艇七人之力先去把覆艇弄正, 再把水中三人逐一救回原屬艇上...

VideoID: https://www.youtube.com/watch?v=LA5FENXmAUQ

不同意椒爷意见。七个人看似人多力量大,另外六个能自保已经很不错,在canoe上施力于船外的东西(比如扶正翻了的另外一条船),非常容易导致自身船倾覆。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#97  帖子比肩而立 » 14 10月 2020 20:35

這個故事一定會有后續。當時出事現场共有三条船共九人,最後只剩救人者和死者(相信折返者已經失去知覺)。因為救人者對如何解釋為何他當時離开死者的原因,特別是明確了死人是他決定在死者還清醒的時候決定放回水中。问問各位,如果死者明確表达不想被放回水中,救人者還有權這樣做嗎?從法律層面上看,他不应因為初心救人,而可免受後來做法反人道的法律追究。
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#98  帖子Sergeantpepper » 14 10月 2020 20:47

Pungo @ Wed Oct 14, 2020 8:13 pm 写道:
Sergeantpepper @ Wed Oct 14, 2020 6:02 pm 写道: 獨自一人盡了体力救了两条人命当然是个英雄了
只觉得当时一开始应該盡三艇七人之力先去把覆艇弄正, 再把水中三人逐一救回原屬艇上...

VideoID: https://www.youtube.com/watch?v=LA5FENXmAUQ

不同意椒爷意见。七个人看似人多力量大,另外六个能自保已经很不错,在canoe上施力于船外的东西(比如扶正翻了的另外一条船),非常容易导致自身船倾覆。


should have tried at least....seems like a pc of cake to the demonstrator in the video
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#99  帖子johndxu » 14 10月 2020 20:49

救了两条命算很英雄了。自保也是需要的,不然两个人都没命。最有可能在大风巨浪面前做了一个错误的决定,放一个人在尾部那Kayak确实很难划得动,不过这种情况下应该让其下水搭在Kayak上,或栓根绳子或裤带如果有的话,不能就这样离开他。
好奇为啥第一波四个人上岸不报警求救,还有另外两个也是猪队友,六个人都没有一人站出来号召做点啥来帮助。要那个英雄指挥带救人带最后找到那一夫妻SOS报警。 :verysad
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Re: 又一悲剧,估计是不是不会游泳?

楼层:#100  帖子Pungo » 14 10月 2020 20:50

Sergeantpepper @ Wed Oct 14, 2020 8:47 pm 写道:
Pungo @ Wed Oct 14, 2020 8:13 pm 写道:
Sergeantpepper @ Wed Oct 14, 2020 6:02 pm 写道: 獨自一人盡了体力救了两条人命当然是个英雄了
只觉得当时一开始应該盡三艇七人之力先去把覆艇弄正, 再把水中三人逐一救回原屬艇上...

VideoID: https://www.youtube.com/watch?v=LA5FENXmAUQ

不同意椒爷意见。七个人看似人多力量大,另外六个能自保已经很不错,在canoe上施力于船外的东西(比如扶正翻了的另外一条船),非常容易导致自身船倾覆。


should have tried at least....seems like a pc of cake to the demonstrator in the video

Too risky to try. Three paddlers might quickly become three more swimmers.
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