逆天了

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Re: 逆天了

楼层:#26  帖子XUYCA » 13 3月 2016 12:43

莫德尔 写道:
xiaolu 写道:
XUYCA 写道:
加藤的棋比较犀利,善于搏杀,比较适合。马晓春棋下的比较灵活,此路不通绕着走。而且搏杀算度也比较深。棋力扎实。比李世石强。宇宙流的创始人武宫正树,也不错。大局观好。布局阶段有一定优势。我比较看好柯洁。这小子年轻,有出生牛犊不怕虎的劲,一般人不放在眼里。这个李世石确实不适合,受李昌镐,曹薰铉影响太深。招法老旧。现在阿拉法狗一场比一场下的好,特别是第三场,李世石几乎无还手之力,全盘没有翻盘机会。只能中盘认输。
我脚得,要想战胜狗,前半盘就要挑起纷争,大力搏杀。争取大的优势,最好杀它一大块。中盘后,特别是收官阶段,电脑优势明显,只要不出现大失误。就可以了。

加藤的棋比较犀利,善于搏杀,比较适合。马晓春棋下的比较灵活,此路不通绕着走。而且搏杀算度也比较深。棋力扎实。比李世石强?

正是我所问的, 为何不用这些酒精烤烟的, 神经百战的, 精艳丰富的老手....

老手的毛病是,那些过往的棋局都被输入狗里了。应该派站长去。直接的让狗晕菜了。 :laugh3

应该直接第一招点天元。第二招点5,5. 让计算机找不到应对方法。几招下去,搜索不到应对招法, :laugh3 系统必然崩溃。
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楼层:#27  帖子XUYCA » 13 3月 2016 12:49

xiaolu 写道:
XUYCA 写道:
莫德尔 写道: 本来找韩国棋手比较就是个错误。不论棋力如何,韩国棋手最大特点是没临场情绪。这个机器做得更好,机器就不会有情绪。
用中国棋手里的老家伙比较好,比如马晓春。马晓春虽然战绩不那么辉煌,但是他的棋风很适合和机器作战。然后就是日本棋手。依田纪基这一代就很好啊。有传承但不迂腐。如站长所提的,加藤正夫也合适。

加藤的棋比较犀利,善于搏杀,比较适合。马晓春棋下的比较灵活,此路不通绕着走。而且搏杀算度也比较深。棋力扎实。比李世石强。宇宙流的创始人武宫正树,也不错。大局观好。布局阶段有一定优势。我比较看好柯洁。这小子年轻,有出生牛犊不怕虎的劲,一般人不放在眼里。这个李世石确实不适合,受李昌镐,曹薰铉影响太深。招法老旧。现在阿拉法狗一场比一场下的好,特别是第三场,李世石几乎无还手之力,全盘没有翻盘机会。只能中盘认输。
我脚得,要想战胜狗,前半盘就要挑起纷争,大力搏杀。争取大的优势,最好杀它一大块。中盘后,特别是收官阶段,电脑优势明显,只要不出现大失误。就可以了。

加藤的棋比较犀利,善于搏杀,比较适合。马晓春棋下的比较灵活,此路不通绕着走。而且搏杀算度也比较深。棋力扎实。比李世石强?

正是我所问的, 为何不用这些酒精烤烟的, 神经百战的, 精艳丰富的老手....

老手很多都下不过新手,年纪大,脑力跟不上了。指导讲棋还行。实战,往往后半盘,失误多。对付狗的办法,看来就是不按常规出牌才有胜的机会。
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楼层:#28  帖子killerwhale » 13 3月 2016 13:13

只要这个alpha go没被继续升级, 我觉得李昌镐的胜算会越来越大,应该下10盘
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Re: 逆天了

楼层:#29  帖子想当鱼夫 » 13 3月 2016 21:01

老手肯定是不行了。无论你自己水平有多高,首先体力和精力都不够了。下围棋非常非常累,六个小时小意思。找棒子比赛,是人机大战的最大失误。棒子的特点就是算度好,失误少,可这就是计算机的最大的优点。如果现在能有一个像当年的吴清源或聂卫平巅峰状态的棋力,年纪在25岁左右,行棋要求变,大局观要好,人还是会赢的。围棋最大的特点是你很难想象下一步是什么。千万不要找棒子,同计算机比细节,比算度,那就等死吧。日本人都比棒子强。同电脑比赛,如果你能让它看不懂,你就赢了。棒子已经把围棋的乐趣全弄没了。找一大群人,每天一个变化一个变化的研究。一上场,就那些东西的重复,完全没有了乐趣,只是比赛的工具。
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楼层:#30  帖子xiaolu » 13 3月 2016 21:24

想当鱼夫 写道: 老手肯定是不行了。无论你自己水平有多高,首先体力和精力都不够了。下围棋非常非常累,六个小时小意思。找棒子比赛,是人机大战的最大失误。棒子的特点就是算度好,失误少,可这就是计算机的最大的优点。如果现在能有一个像当年的吴清源或聂卫平巅峰状态的棋力,年纪在25岁左右,行棋要求变,大局观要好,人还是会赢的。围棋最大的特点是你很难想象下一步是什么。千万不要找棒子,同计算机比细节,比算度,那就等死吧。日本人都比棒子强。同电脑比赛,如果你能让它看不懂,你就赢了。棒子已经把围棋的乐趣全弄没了。找一大群人,每天一个变化一个变化的研究。一上场,就那些东西的重复,完全没有了乐趣,只是比赛的工具。


高! 实在是高!

原来那些高丽棒子的同鸡们是酱子的啊. 一上场,就那些东西的重复,完全没有了乐趣,只是比赛的工具? 正好适合电脑软件程序来搞啊.
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楼层:#31  帖子XUYCA » 13 3月 2016 21:30

想当鱼夫 写道: 老手肯定是不行了。无论你自己水平有多高,首先体力和精力都不够了。下围棋非常非常累,六个小时小意思。找棒子比赛,是人机大战的最大失误。棒子的特点就是算度好,失误少,可这就是计算机的最大的优点。如果现在能有一个像当年的吴清源或聂卫平巅峰状态的棋力,年纪在25岁左右,行棋要求变,大局观要好,人还是会赢的。围棋最大的特点是你很难想象下一步是什么。千万不要找棒子,同计算机比细节,比算度,那就等死吧。日本人都比棒子强。同电脑比赛,如果你能让它看不懂,你就赢了。棒子已经把围棋的乐趣全弄没了。找一大群人,每天一个变化一个变化的研究。一上场,就那些东西的重复,完全没有了乐趣,只是比赛的工具。

对。还要求具备很强的贴身肉搏的能力。第四盘,李世石前半盘几乎都是贴身靠,挖,搭等手段。加上脱先,置孤的招法,使得阿拉法狗模不着头脑。算法崩溃。这种贴身肉搏必须在前半盘完成才能奏效。第五场还要坚持这种方针。第78手神来一笔,就是挖。这招棋谱里很难找到应对招法。几乎所有超一流好手都为之叫好。一般人很难想到这招。此招以后,阿拉法狗开始败招连连。最后不得不中盘认输。
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楼层:#32  帖子边走边钓 » 14 3月 2016 16:41

院长点评这围棋太专业了 :brv :brv :brv
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Re: 逆天了

楼层:#33  帖子XUYCA » 14 3月 2016 18:36

边走边钓 写道: 院长点评这围棋太专业了 :brv :brv :brv

谢部长夸奖。点不好,瞎点。 :laugh3
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Re: 逆天了

楼层:#34  帖子XUYCA » 15 3月 2016 06:56

最后一局,狗又胜了。4:1。机器完胜人类。等会看看棋谱,这局到底输在哪里了。
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楼层:#35  帖子XUYCA » 15 3月 2016 09:06

在第五盘,李世石没有贯彻前半盘贴身肉搏战术。过于保守。变成细期局面。这正是阿拉法狗的强项。不输才怪。对机器必须要不拘泥于定势。要大刀阔斧,敢于拼杀。柯洁表示他比阿拉法狗要高不少。但他不想和狗下。担心狗copy他行棋思路。后面,阿拉法狗可能要到中国来,和柯洁一拼高下,如果胜了柯洁。标志着人工智能打败了人类。
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楼层:#36  帖子Sergeantpepper » 15 3月 2016 09:11

狗大概不用和他下也能copy他啲行棋思路吧
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楼层:#37  帖子XUYCA » 15 3月 2016 09:15

Sergeantpepper 写道: 狗大概不用和他下也能copy他啲行棋思路吧

应该可以,把柯洁的棋谱输进去,就行。估计柯洁心里也没底。托故不想下。
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楼层:#38  帖子XUYCA » 15 3月 2016 09:25

这阿拉法狗啥时候出个简版,让咱们也试试。
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Re: 逆天了

楼层:#39  帖子wetnose » 15 3月 2016 14:55

人机围棋对决今日举行收官战,最终李世石败北,总比分1:4不敌谷歌围棋程序AlphaGo。在赛后举行的发布会上,李世石谈到了本场比赛中的想法,对整个比赛的看法。DeepMind创始人哈萨比斯也出席了发布会,谈到了AlphaGo在比赛中的失误,以及对于下一步挑战计划的说明。

  李世石说,原本今天希望能以赢棋收尾,但是最后没能实现,对AlphaGo展现出的战力表示惊讶,并认为和机器对决最重要的是心理上要保持高度专注,还觉得通过这次比赛收获了很多启发。

  李世石谈到了自己在前半盘里的优势,但最后还是败给了机器,“前半盘有些优势,但最后还是输掉了。可见我还是有些不足,个人来说非常可惜。非常感谢这么多人支持我,为我加油。我会更加努力,让大家看到一个不断在进步的李世石。”

  AlphaGo开发公司DeepMind创始人哈萨比斯则表示,AlphaGo在这场比赛中有失误,但后来又调整了过来,说明比赛非常精彩。

  在谈到下一步挑战计划时,哈萨比斯并没有做出明确表态,他说:“之后明确的计划还没有,我们对AlphaGo的比赛数据等进行分析之后,再来决定从哪些方面来提高改善他。”

  此前,这位AlphaGo最核心的开发者曾表示希望挑战现排名第一的中国选手柯洁,而且柯洁已在微博明确做出了回应,表示希望挑战AlphaGo。棋圣聂卫平也希望看到这一情景,在今日做客新浪的直播解说中,聂卫平表示:“希望新浪可以撮合AlphaGo和柯洁的比赛。”新浪科技记者在前方就此问题询问了DeepMind方面,对方表示:等到和李世石比赛结束后,会进一步作考虑和计划。

  在发布会上,此次比赛的英语解说Chris Garlock也发表了看法,他说:“无与伦比的比赛,感谢李世石和AlphaGo团队等,展现了5盘这么棒的比赛,也从来没有看到过这么多人关注围棋,这是棋界收到的最大礼物。这次比赛将历史悠久的围棋展现给全世界,这么多人一起关注围棋。非常感谢麦克雷蒙九段一起和我来解说,这对我来说是非常特别的经历,非常感谢。”

  韩语解说金成龙九段也称赞了此次人机围棋对决,他认为:“比起第一局,今天来的人更多,非常感谢大家。本局和第四局采用了不同战略,非常精彩。与AlphaGo拼计算,感觉非常棒。我一直想如果能赢下来就好了。但很可惜。第四局让我们看到了李世石超强的想象力,我非常感谢AlphaGo团队,还有AlphaGo的朋友——李世石。”(李根)
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Re: 逆天了

楼层:#40  帖子wetnose » 15 3月 2016 14:56

问:听权甲龙说李世石小时候,非常喜欢和比自己水平高的人比赛,看到你对围棋的热情。看到与AlphaGo5局棋,是否感觉他是上手,你对围棋的理解是否有不同?

  李世石:没想过AlphaGo是我的上手,我依然认为人类和AlphaGo是有的下,可以对抗的。围棋当然是令人享受的,无论职业还是业余棋手,首要是从棋中得到快乐。这次比赛我就得到了快乐。关于对棋的理解,我感到了人的创意的局限性。看到AlphaGo的招法,我会想,以前对棋的理解是否是对的呢?


  问:通过这5局棋是否对AlphaGo理解有变化,棋手和他的差别在哪里?胜机在哪里?

  李世石:当然有差别,首先对手不是人类。新鲜的感觉有很多,我要去适应他,首先就是心理方面,非常的专注。我继续和他下不一定能赢,因为无法比他更专注,这些方面是赢不了他的。

  问:李世石辛苦了,感谢奉献如此精彩的比赛。通过比赛是否看到AlphaGo的缺陷,今后的计划和展望是?

  哈萨比斯:之后明确的计划还没有,我们对AlphaGo的比赛数据等进行分析之后,再来决定从哪些方面来提高改善他。

  问:如何理解人工智能?

  哈萨比斯:首先我想强调的是,人工智能开发尚在初期,还有很多不足。在很多方面人工智能是强有力的工具,我们只是起辅助作用,应能会为人类提供很多帮助,取得进步,有很大潜力,以后会运用到医疗等很多领域当中。我们如何更好开发是今后努力的方向,将会继续在科学杂志上发表,欢迎大家继续关注。
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Re: 逆天了

楼层:#41  帖子想当鱼夫 » 16 3月 2016 16:24

我想说另外一点。所有的中国人都应该为这次比赛自豪,这是中国人发明的游戏。个人认为,围棋是目前棋类比赛最精彩的。国际象棋的人机大战好像是没了。为什么?电脑发展太快,小小的64格子,还要先放上32个子。现在的技术,电脑已经可以预见所有的变化。可围棋不行,起码现在的技术还做不到。无论是现在的那个什么什么狗,还是以后的什么什么,人机大战应该还要持续下去。人类想赢,就要赢在开局和序盘。这个阶段,棋盘空旷,棋手行棋主要靠个人的风格和平时自己熟悉的下法。现在的电脑系统还没办法解决如此复杂的问题,这就是人类的机会或者说是人脑的优势。还是那句老话,人机大战,棒子肯定没戏,他们输在思维上,就看中国人和日本人了。我支持中国棋手,支持国货。
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Re: 逆天了

楼层:#42  帖子Alafly » 16 3月 2016 16:28

围棋也快了,估计就剩麻将了。。。3打1,妥妥的虐死狗啊。。。 :roflmao :roflmao :roflmao

想当鱼夫 写道: 我想说另外一点。所有的中国人都应该为这次比赛自豪,这是中国人发明的游戏。个人认为,围棋是目前棋类比赛最精彩的。国际象棋的人机大战好像是没了。为什么?电脑发展太快,小小的64格子,还要先放上32个子。现在的技术,电脑已经可以预见所有的变化。可围棋不行,起码现在的技术还做不到。无论是现在的那个什么什么狗,还是以后的什么什么,人机大战应该还要持续下去。人类想赢,就要赢在开局和序盘。这个阶段,棋盘空旷,棋手行棋主要靠个人的风格和平时自己熟悉的下法。现在的电脑系统还没办法解决如此复杂的问题,这就是人类的机会或者说是人脑的优势。还是那句老话,人机大战,棒子肯定没戏,他们输在思维上,就看中国人和日本人了。我支持中国棋手,支持国货。
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Re: 逆天了

楼层:#43  帖子XUYCA » 16 3月 2016 16:35

我预测柯洁如果参赛,比分应该在4:1赢狗。狗其实有弱点,很多小棋下的就是业余水平。只是李世石没有抓住机会。主要还是作战策略不对。和狗对决,就是一个字“杀”。
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Re: 逆天了

楼层:#44  帖子yangzw2002 » 16 3月 2016 16:42

XUYCA 写道:
Sergeantpepper 写道: 狗大概不用和他下也能copy他啲行棋思路吧

应该可以,把柯洁的棋谱输进去,就行。估计柯洁心里也没底。托故不想下。

主要是看出的钱够不够
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Re: 逆天了

楼层:#45  帖子john8848 » 16 3月 2016 17:43

只要有逻辑, 狗赢人这是趋势!!
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Re: 逆天了

楼层:#46  帖子Pungo » 16 3月 2016 18:08

XUYCA 写道: 我预测柯洁如果参赛,比分应该在4:1赢狗。狗其实有弱点,很多小棋下的就是业余水平。只是李世石没有抓住机会。主要还是作战策略不对。和狗对决,就是一个字“杀”。

我觉得棋渣比分不会比李师师好,但棋谱更精彩,比如师师是九段,棋渣可能是十段或者十一段,但狗妥妥的是十三段。当初狗碾过欧洲二段的时候,大家也没觉得咋滴。
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Re: 逆天了

楼层:#47  帖子xiaolu » 16 3月 2016 18:23

鹅一直没整明白的一件事: 围棋, 翻译成鹰文鸟语, 为神马是 go, 不是 wei
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Re: 逆天了

楼层:#48  帖子XUYCA » 16 3月 2016 19:00

xiaolu 写道: 鹅一直没整明白的一件事: 围棋, 翻译成鹰文鸟语, 为神马是 go, 不是 wei

两种都可以,Weiqi或Go。
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Re: 逆天了

楼层:#49  帖子xiaolu » 16 3月 2016 19:19

XUYCA 写道:
xiaolu 写道: 鹅一直没整明白的一件事: 围棋, 翻译成鹰文鸟语, 为神马是 go, 不是 wei

两种都可以,Weiqi或Go。

Weiqi? 这是汉语拼音. :laugh3

那 Go (狗)的翻译, 是怎么翻译出来的? 有何说法?
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Re: 逆天了

楼层:#50  帖子XUYCA » 16 3月 2016 20:15

xiaolu 写道:
XUYCA 写道:
xiaolu 写道: 鹅一直没整明白的一件事: 围棋, 翻译成鹰文鸟语, 为神马是 go, 不是 wei

两种都可以,Weiqi或Go。

Weiqi? 这是汉语拼音. :laugh3

那 Go (狗)的翻译, 是怎么翻译出来的? 有何说法?


go是日语中“碁”字的吴音,吴音一般来自南北朝时期的汉语。
补充一下,“碁”字的吴音有go,gi两个,汉音是ki。“期”字的吴音也是go,这说明现代汉语韵母是i的字在当时韵母类似o是系统的现象,不像误传。另外,越南语里“基”“机”的读音是cơ,类似现在汉语的“哥”,也说明历史上有一个时期这些字的汉语韵母是类似o的。
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